alex_seevna: (Default)
alex_seevna ([personal profile] alex_seevna) wrote2022-03-30 10:40 pm

(no subject)

1215 год. Британия. Принята Великая хартия вольностей, заложившая основу борьбы с тиранией. В 18 веке, например, эту хартию использовали в борьбе с цензурой прессы.
13 век. 18 век. Государство знает об угрозах тирании. Это Великобритания 807 лет назад.

А что там на России?
Пришел 13 век али ишшо нет?..
А вы говорите: оппозиция, Навальный, швабода, леворюция...

Умора.
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2022-03-31 11:50 am (UTC)(link)
Ну, справедливости ради, все же Магна Карта — это договор феодалов с монархом о том, что он их щемить не будет, а жрать население феодалам она никак не мешала. От реальной демократии ее отделяет много столетий, и только вот founding fathers реально сформировали работающую систему.

Помню когда-то, как раз после прочтения the Federalist Papers (и читалось оно тогда, сразу после крымнаша, как какое-то откровение), в подмосковье зашли в какой-то музейчик. Там была куча всяких боярских шапок, покои кого-то из царской семьи, какие-то реликвии, пищали и т.п., а на главном месте лежала раскрытая книга с чем-то типа "домостроя" и под ней дата -- что-то типа 169X, не помню последнюю цифру. И я тогда еще подумал, вот тут до сих пор была эта тьма кромешная, а меньше чем через сто лет после написания этого мракобесия за океаном люди будут обсуждать построение механизмов функционирования демократического общества, которое просуществует до нынешних дней....

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2022-03-31 02:52 pm (UTC)(link)
Магна Карта была демократией своего времени — где народа не существовало как субъекта, он был только объектом. И ценность ее в том, что она породила культуру, каковая имеет свойство спускаться из элит в массы, когда они до этого созреют: «баронам можно — мы тоже хотим».
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2022-04-01 12:05 am (UTC)(link)
Ну так можно и до мышей до древних греков докопаться, там еще больше демократических механизмов было выработано, а некоторых так и в современном мире сильно нехватает, жребия в особенности.

Все же в основе современной демократии — это то, что выработали founding fathers и французские революции.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2022-04-01 12:30 am (UTC)(link)
Мы все же живем больше в англосаксонской цивилизации, древнегреки для нас сильно опосредованы.
Французы считают себя острием стрелы, конечно, но их вклад в эту цивилизацию закончился в начале 19го века.

Англичане себя тоже законсервировали в ограниченной монархии, но их заокеанские колонии подхватили штандарт — пусть даже путем отрицания британского влияния.
Edited 2022-04-01 00:34 (UTC)

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2022-04-01 01:00 am (UTC)(link)
Да, так и есть.
Любопытно, что, согласно библейским пророчествам, англоамериканская (наследница Римской империи) станет последней империей в истории человечества.
Посмотрим, если доживём.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2022-04-01 01:37 am (UTC)(link)
Хотелось бы надеяться, что больше не будет империй, а не человечества.

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2022-04-01 02:07 am (UTC)(link)
А чего ему сделается, человечеству? Будет ))