alex_seevna: (Default)
alex_seevna ([personal profile] alex_seevna) wrote2020-07-04 03:42 pm

Про Туринскую плащаницу

Перечитывала свои старые записи и нашла некоторые соображения про эту плащаницу.

1) Туринская плащаница представляет собой цельный кусок ткани размером 442 на 113 см. Однако в Библии написано, что ученики Иисуса увидели "пелены лежащие" (Иоанна 20:6,7). Тело Иисуса было завернуто в полосы ткани, по традиции. Голова обернута отдельным куском ткани, который лежал отдельно и который также увидели ученики.


2) Плащаница содержит пятна крови.
В Библии сказано, что ученики приготовили тело Иисуса к погребению в согласии с традицией (Иоанна 19:39-42), т.е. обмыли труп от крови и использовали масла и травы. Могли ли раны кровоточить после смерти тела?

3) На плащанице есть отпечаток тела человека, образ человека. Однако в Библии ничего об этом не говорится, и ученики его не упоминают и не обсуждают. Поэтому вряд ли он там был изначально.

Так что вряд ли эта плащаница имеет отношение к Иисусу Христу.

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2020-07-05 05:22 am (UTC)(link)
Херня это всё.
Никакого исуса вообще не было, ибо нет ни одного свидетельства его существования.

Что касается други реликвий...

В различных музеях и храмах мира в виде святых мощей хранится 9 голов Иоанна Крестителя, пять его челюстей, 9 рук и 34 пальца.
При этом только 4 головы подлинные, и две из них привезут в Москву на следующий год - поклониться можно будет обеим головам...
Edited 2020-07-05 05:22 (UTC)

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2020-07-05 05:30 am (UTC)(link)
А череп Иоанна во младенчестве не привезут?
А так-то чем больше голов, тем убедительнее.
Очевидно же.

[identity profile] redneck-prm.livejournal.com 2020-07-05 05:34 am (UTC)(link)
>>> По нему можно узнать Иисуса, познакомиться с его личностью, с учением

как можно узнать кого-то по рассказам людей, никогда его не видевших? а по пересказам пересказов этих рассказов, прошедших через три-четыре поколения, и только потом записанных?

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-05 06:13 am (UTC)(link)
Евангелия и письма были написаны его учениками.

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-05 06:22 am (UTC)(link)
Отчего же не было?
Об Иисусе Христе свидетельствовали, писали и упоминали его (положительно или отрицательно) Поликарп, Евсевий, Ириней, Игнатий, Иустин Мученик, Ориген, а также Корнелий Тацит (римский историк), Лукиан из Самосаты, Плиний мл., Иосиф Флавий, Светоний (не путать с отцом Звездонием) - римский историк, Тертуллиан (юрист и богослов из Карфагена), Флегон (историк 1 века), не считая 27-ми новозаветных документов, Талмуда и многих других документов.

Что касается черепов и челюстей - таковы традиции, не имеющие отношения к Библии. В Библии вы нигде не найдете указания поклоняться и почитать останки людей.

[identity profile] vasha-rasha2.livejournal.com 2020-07-05 06:24 am (UTC)(link)
бляяяя доподленно известно что это рисунок 15 века

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2020-07-05 06:44 am (UTC)(link)
Всё это фантазии церкви.
Их фальшивость давно доказана.
Последний, кто вызывал некоторые сомнения был Иосиф Флавий, но и его свидетельства оказались недостоверными.

Так что никаких свидетельств нет вообще.
Зато есть множество подобных божеств у самых разных народов.
Это "солнечные" божества.
А легенды - это всего лишь антропоморфизация "возрождения солнца", то есть зимнего солнцестояния.

как у меня, Зиновия Тененбойма, всегда: сбоку темы. Совс

[identity profile] ztpost.livejournal.com 2020-07-05 07:19 am (UTC)(link)
Совсем сбоку темы.
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано. -

ZT Зиновий Тененбойм. Не верьте ни в какого бога, ни в какого чёрта и ни в какую кочергу.

Булат: Мы живей живых и к чёрту эти сказки о богах ..

Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9)
пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале)

По реке плывёт тот (елисеевский) топор из села Кукуева Ну и пусть себе плывёт, железяка хуева (народное)

/ Ратный подвиг совершил –
/ 42 ребёнка убил (4-я Царств 2:23-24).

4-я Царств 2:23-24
23 И пошёл он [Елисей] оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда [как ни в чём не бывало] пошёл он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка как Елисей Ратный подвиг совершил - / 42 ребёнка убил.

2. Как выглядели Иисус и некоторые из его Компани + Маша - много нарисовано, а вот
как выглядели Анания и Сапфира (Деяния апостолов гл.5)?

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка как выглядели Анания и Сапфира в Деяния апостолов гл.5.

Деяния апостолов гл.5
alexzgr1970> Апостол Пётр убийства не совершал
ZT (Зиновий Тененбойм). ну тут у нас согласие: Анания прикончил не Петька, а Святой дух. Володя свидетель: Святому духу под руку попался каменюка, метнул, гадюка, и нет Анания. Похоронили Анания по-стахановски: за 180 минут.
ZT. Прихлопнули Анания, и на этом бы остановились, так нет: надо убить и Сапфиру!

3. В Библии о зайцах (кроликах) и тушканчиках, которые хотя и жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: Левит 11:5-6, Второзаконие 14:7.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка нераздвоенные копыта у зайцев и тушканчиков.

4. "Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены, вдруг в окно порхает кто-то из постели от жены" (Володя).

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), нарисуйте и прилежно и с любовью, как в окно порхает кто-то из постели от жены.

5. Слова пророка Мухаммада (570-632) (из сунны): "Не должен человек незаконно завладевать чужою землею бесплатно; а если возьмет насильно, то на страшном суде будет принужден таскать эту землю на себе".
ZT. (Зиновий Тененбойм) Интересно, как выглядит таскание земельного участка в 6 или в 30 соток на спине? Кто б нарисовал?
Коран 82:1 и дале. Когда небо раскололось, и когда звезды осыпались .. и когда могилы перевернулись ..
ZT. Интересное кино!

Не знаем как возник мир
Агностик это фифти-фифти веры/неверия в бред.
ZT. (Зиновий Тененбойм). Мы, атеисты ZT-пошиба, мы-такие не знаем, как возник мир и как возникло живое в мире. Мы, атеисты ZT-пошиба, этого не знаем. Но мы на 100 % знаем, что описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану уж точно – бреды сивых кобыл.
Агностик. - Описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану может быть верно, а может быть неверно. Фифти-фифти. / Может быть это бред сивой кобылы, но может быть кобылы, но не сивой. Фифти-фифти.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), нарисуйте (-ка) прилежно и с любовью, как выглядят
фифти-фифти
не си- вы- е-
религиозные
ко- бы- лы- ..

+ задайте в яндексе (ya.ru) поиск: Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

+ задайте в яндексе (ya.ru) поиск на: Ценности и цели Мухаммада (570-632), страшно, аж жуть!

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

VS> А мне похер, есть бог или нет ..
ZT. Насчёт бога это единственно верное .. Похер - это не религия и не вера, а только именно - похер. Другое дело: неверие в Бабу Ягу - это точно и религия, и вера.

Томас Пейн об иисусе ..

[identity profile] ztpost.livejournal.com 2020-07-05 07:23 am (UTC)(link)
Бертран Рассел (1872-1970) в интервью 1956 г. - .. Есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.

> 1 ноября 1950 года папа Пий XII провозгласил догмат о телесном вознесении Девы Марии после смерти на небо.

ZT. "Вознесение на небо" интересовало и Томаса Пейна:
Против "шерсти" от меня, атеиста Зиновия Тененбойма , 1940 г.р.
Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово ..

Аве Порох!

[identity profile] minisk007.livejournal.com 2020-07-05 07:45 am (UTC)(link)
Аве Порох!

"Так что вряд ли"

[identity profile] isidorobaltazar.livejournal.com 2020-07-05 09:20 am (UTC)(link)
Вряд ли вы правы.

[identity profile] schweinhunde.livejournal.com 2020-07-05 09:22 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] olga-den-f.livejournal.com 2020-07-05 10:28 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-05 02:26 pm (UTC)(link)
А как же теологические университеты (на Западе), изучающие Библию на протяжении многих лет? Они к церкви не отн от сятся.

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2020-07-05 03:26 pm (UTC)(link)
А кто вам сказал, что теология - это наука?
За что платят - таких специалистов и готовят.
Есть даже драконология - изучают мифических драконов.
Ведь каждый должен делать своё дело, и делать его хорошо.
Вот унивеситеты и делают своё дело - обучают тому, что заказывают.

В науке существует такие дисциплины, как Мифология (есть сравнительная мифология, которая и докопалась до солнечного божества), Религиоведение, История религии, но не Теология.

Image

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-05 03:48 pm (UTC)(link)
В России теологии как науки нет, это правда.

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2020-07-05 04:27 pm (UTC)(link)
В россии как раз её провозгласили как науку.
А вот в цивилизованных странах теология не считается наукой.

*****************
12 октября 2015
Президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) при Министерстве образования и науки утвердил в России паспорт научной специальности «Теология», придав ей официальный статус. Об этом сообщается на сайте ВАК.

Как отмечается, новая специальность раскрывает содержание теологии, ее базовые разделы, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозных организаций, религиозное культурное наследие в различных контекстах.

Среди областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика, внутренние правовые нормы конфессий, учения о соотношении веры и разума и отношении к науке, осмысление проблем личности, актуальных проблем современности и исторического процесса, изучение религиозного фактора в политике, а также религиозные обряды и воспитание.

О необходимости включения теологии в список научных дисциплин заявил 22 января 2015 года Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая перед членами Совета Федерации и депутатами Госдумы. На следующий день председатель ВАК Владимир Филиппов сообщил, что теологию утвердят в этом качестве.
****************

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-05 04:44 pm (UTC)(link)
Я не имела ввиду православную теологию. Нет смысла ее обсуждать. Это как обсуждать и сравнивать российскую и, к примеру, европейскую демократию. Название вроде бы одно, но содержание разное.

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2020-07-05 04:55 pm (UTC)(link)
Тем не менее, в россии теология имеет статус науки.

А вот многие реальлные науки таковыми стали считаться весьма поздно.
Некоторые и сейчас не считаются наукой.

RE: Аве Порох!

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-06 02:40 am (UTC)(link)
Аминь.

RE: как у меня, Зиновия Тененбойма, всегда: сбоку темы. Со

[identity profile] alex-seevna.livejournal.com 2020-07-06 02:43 am (UTC)(link)
Да вы, батенька, богохульник!

[identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com 2020-07-06 10:50 am (UTC)(link)
У Луки, Марка и Матфея в синодальном переводе плащаница. У Иоанна - покровы.

[identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com 2020-07-06 11:11 am (UTC)(link)
Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба. (Мк. 15:46)
и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею (Мт. 27:59)
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. (Лк. 23:53)
Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. (Ин.19:40)


Так что есть мнение что была. Чисто технически это разумно. Хотя бы спустить его с Голгофы. Не думаю, что омывали прямо там.

Re: как у меня, Зиновия Тененбойма, всегда: сбоку темы. Со

[identity profile] ztpost.livejournal.com 2020-07-06 11:17 am (UTC)(link)
ZT. Придумали бы для религий более достойных типов чем Моисей, Христос и Мухаммад .. Не говоря уж об апостоле Петьке (Деяния апостолов гл.5) ..

PR> дай другим возможность верить во что-нибудь.
ZT. В ахинейство плохой физики, убогой социологии и куцейшей = примитивнейшей моралистики - спокойно верить никому возможности не дам. "Даже в "гробы господни" посыпятся брошюры, чтоб тени Моисея, Христа и Мухаммада изгнать с высот литературы" [ (c) почти Гёте ] ..

Ибо душа всякого тела есть кровь его

[identity profile] a-lub.livejournal.com 2020-07-06 02:29 pm (UTC)(link)
Бог Всемогущий способен предвидеть развитие науки и возможность учёных получить через сотни лет пусть и засохшие образцы крови Иисуса для своих экспериментов (изучение ДНК, клонирование, etc.)

Но для него любая кровь - священна (Левит 17:11, 14), а кровь сына - тем более.

Уверен, что Отец Небесный позаботился о том, чтобы этого не произошло.

Или кто-то из читающих сии строки сомневается в мудрости Отца???

Page 2 of 3