Про Туринскую плащаницу

[alex_seevna]

Перечитывала свои старые записи и нашла некоторые соображения про эту плащаницу.

1) Туринская плащаница представляет собой цельный кусок ткани размером 442 на 113 см. Однако в Библии написано, что ученики Иисуса увидели "пелены лежащие" (Иоанна 20:6,7). Тело Иисуса было завернуто в полосы ткани, по традиции. Голова обернута отдельным куском ткани, который лежал отдельно и который также увидели ученики.


2) Плащаница содержит пятна крови.
В Библии сказано, что ученики приготовили тело Иисуса к погребению в согласии с традицией (Иоанна 19:39-42), т.е. обмыли труп от крови и использовали масла и травы. Могли ли раны кровоточить после смерти тела?

3) На плащанице есть отпечаток тела человека, образ человека. Однако в Библии ничего об этом не говорится, и ученики его не упоминают и не обсуждают. Поэтому вряд ли он там был изначально.

Так что вряд ли эта плащаница имеет отношение к Иисусу Христу.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[fredvad.livejournal.com]

[grzegorz.livejournal.com]

[grzegorz.livejournal.com]

Добалю, что исследователи плащаницы называют себя синдонологами (от названия Sindone di Torino), см https://www.dictionary.com/browse/sindonology

Такая вот наука есть.

[alex-seevna.livejournal.com]

Спасибо, не знала.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба. (Мк. 15:46)
и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею (Мт. 27:59)
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. (Лк. 23:53)
Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. (Ин.19:40)


Так что есть мнение что была. Чисто технически это разумно. Хотя бы спустить его с Голгофы. Не думаю, что омывали прямо там.

My comment to an entry 'Про Туринскую плащаницу' by alex_seevna

[livejournal.livejournal.com]

User grzegorz referenced to your post from My comment to an entry 'Про Туринскую плащаницу' by alex_seevna (https://grzegorz.livejournal.com/3587980.html) saying: [...] вирус надолго и для Украины это плохо закончится. View the entire thread this comment is a part of [...]

My comment to an entry 'Про Туринскую плащаницу' by alex_seevna

[livejournal.livejournal.com]

User grzegorz referenced to your post from My comment to an entry 'Про Туринскую плащаницу' by alex_seevna (https://grzegorz.livejournal.com/3587980.html) saying: [...] https://alex-seevna.livejournal.com/199471.html?embed [...]

[739ru.livejournal.com]

Надо же поголовье держать в повиновении!

[alex-seevna.livejournal.com]

Повиновение - от слова "вина"))

[redneck-prm.livejournal.com]

>>> Так что вряд ли эта плащаница имеет отношение к Иисусу Христу.

более того, даже новый завет, который вы цитировали, имеет весьма опосредованное отношение к реальному иисусу. ибо пересказы пересказов, записанные через сто-двести лет, да еще прошедшие цензуру никейского собора.

а плащаница - вполне обычный артефакт эпохи, когда каждому собору была нужна своя религия, дабы заманивать паломников.

[alex-seevna.livejournal.com]

Ну, нет. Новый Завет хорошо сохранился. По нему можно узнать Иисуса, познакомиться с его личностью, с учением, с его Отцом.
Про никейский собор - точно. И убирали, и добавляли.

Я думаю, когда какими-то материальными вещами заманивают и обещают всякие "чудеса" - это не есть хорошо. Про это в Библии много написано.

[anatoligreen.livejournal.com]

Херня это всё.
Никакого исуса вообще не было, ибо нет ни одного свидетельства его существования.

Что касается други реликвий...

В различных музеях и храмах мира в виде святых мощей хранится 9 голов Иоанна Крестителя, пять его челюстей, 9 рук и 34 пальца.
При этом только 4 головы подлинные, и две из них привезут в Москву на следующий год - поклониться можно будет обеим головам...

[doctor-notes.livejournal.com]

А череп Иоанна во младенчестве не привезут?
А так-то чем больше голов, тем убедительнее.
Очевидно же.

[alex-seevna.livejournal.com]

Отчего же не было?
Об Иисусе Христе свидетельствовали, писали и упоминали его (положительно или отрицательно) Поликарп, Евсевий, Ириней, Игнатий, Иустин Мученик, Ориген, а также Корнелий Тацит (римский историк), Лукиан из Самосаты, Плиний мл., Иосиф Флавий, Светоний (не путать с отцом Звездонием) - римский историк, Тертуллиан (юрист и богослов из Карфагена), Флегон (историк 1 века), не считая 27-ми новозаветных документов, Талмуда и многих других документов.

Что касается черепов и челюстей - таковы традиции, не имеющие отношения к Библии. В Библии вы нигде не найдете указания поклоняться и почитать останки людей.

[vasha-rasha2.livejournal.com]

бляяяя доподленно известно что это рисунок 15 века

как у меня, Зиновия Тененбойма, всегда: сбоку темы. Совс

[ztpost.livejournal.com]

Совсем сбоку темы.
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано. -

ZT Зиновий Тененбойм. Не верьте ни в какого бога, ни в какого чёрта и ни в какую кочергу.

Булат: Мы живей живых и к чёрту эти сказки о богах ..

Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9)
пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале)

По реке плывёт тот (елисеевский) топор из села Кукуева Ну и пусть себе плывёт, железяка хуева (народное)

/ Ратный подвиг совершил –
/ 42 ребёнка убил (4-я Царств 2:23-24).

4-я Царств 2:23-24
23 И пошёл он [Елисей] оттуда в Вефиль. Когда он шёл дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда [как ни в чём не бывало] пошёл он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка как Елисей Ратный подвиг совершил - / 42 ребёнка убил.

2. Как выглядели Иисус и некоторые из его Компани + Маша - много нарисовано, а вот
как выглядели Анания и Сапфира (Деяния апостолов гл.5)?

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка как выглядели Анания и Сапфира в Деяния апостолов гл.5.

Деяния апостолов гл.5
alexzgr1970> Апостол Пётр убийства не совершал
ZT (Зиновий Тененбойм). ну тут у нас согласие: Анания прикончил не Петька, а Святой дух. Володя свидетель: Святому духу под руку попался каменюка, метнул, гадюка, и нет Анания. Похоронили Анания по-стахановски: за 180 минут.
ZT. Прихлопнули Анания, и на этом бы остановились, так нет: надо убить и Сапфиру!

3. В Библии о зайцах (кроликах) и тушканчиках, которые хотя и жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: Левит 11:5-6, Второзаконие 14:7.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), изобразите-ка нераздвоенные копыта у зайцев и тушканчиков.

4. "Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены, вдруг в окно порхает кто-то из постели от жены" (Володя).

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), нарисуйте и прилежно и с любовью, как в окно порхает кто-то из постели от жены.

5. Слова пророка Мухаммада (570-632) (из сунны): "Не должен человек незаконно завладевать чужою землею бесплатно; а если возьмет насильно, то на страшном суде будет принужден таскать эту землю на себе".
ZT. (Зиновий Тененбойм) Интересно, как выглядит таскание земельного участка в 6 или в 30 соток на спине? Кто б нарисовал?
Коран 82:1 и дале. Когда небо раскололось, и когда звезды осыпались .. и когда могилы перевернулись ..
ZT. Интересное кино!

Не знаем как возник мир
Агностик это фифти-фифти веры/неверия в бред.
ZT. (Зиновий Тененбойм). Мы, атеисты ZT-пошиба, мы-такие не знаем, как возник мир и как возникло живое в мире. Мы, атеисты ZT-пошиба, этого не знаем. Но мы на 100 % знаем, что описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану уж точно – бреды сивых кобыл.
Агностик. - Описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану может быть верно, а может быть неверно. Фифти-фифти. / Может быть это бред сивой кобылы, но может быть кобылы, но не сивой. Фифти-фифти.

"Живописцы, окуните ваши кисти .." (Булат), нарисуйте (-ка) прилежно и с любовью, как выглядят
фифти-фифти
не си- вы- е-
религиозные
ко- бы- лы- ..

+ задайте в яндексе (ya.ru) поиск: Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

+ задайте в яндексе (ya.ru) поиск на: Ценности и цели Мухаммада (570-632), страшно, аж жуть!

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

VS> А мне похер, есть бог или нет ..
ZT. Насчёт бога это единственно верное .. Похер - это не религия и не вера, а только именно - похер. Другое дело: неверие в Бабу Ягу - это точно и религия, и вера.

RE: как у меня, Зиновия Тененбойма, всегда: сбоку темы. Со

[alex-seevna.livejournal.com]

Да вы, батенька, богохульник!

Томас Пейн об иисусе ..

[ztpost.livejournal.com]

Бертран Рассел (1872-1970) в интервью 1956 г. - .. Есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.

> 1 ноября 1950 года папа Пий XII провозгласил догмат о телесном вознесении Девы Марии после смерти на небо.

ZT. "Вознесение на небо" интересовало и Томаса Пейна:
Против "шерсти" от меня, атеиста Зиновия Тененбойма , 1940 г.р.
Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово ..

"Так что вряд ли"

[isidorobaltazar.livejournal.com]

Вряд ли вы правы.

[schweinhunde.livejournal.com]

[olga-den-f.livejournal.com]

[i-v-bunsha.livejournal.com]

У Луки, Марка и Матфея в синодальном переводе плащаница. У Иоанна - покровы.

Ибо душа всякого тела есть кровь его

[a-lub.livejournal.com]

Бог Всемогущий способен предвидеть развитие науки и возможность учёных получить через сотни лет пусть и засохшие образцы крови Иисуса для своих экспериментов (изучение ДНК, клонирование, etc.)

Но для него любая кровь - священна (Левит 17:11, 14), а кровь сына - тем более.

Уверен, что Отец Небесный позаботился о том, чтобы этого не произошло.

Или кто-то из читающих сии строки сомневается в мудрости Отца???

[bor-odin.livejournal.com]