Адские вопросы, ч.1, лирическая

[alex_seevna]

Абсолютное большинство людей в мире верило и верит в огненные адские мучения грешников, а также Бога, организующего и допускающего существование вечного страдания своих творений.
Каким-то образом миллиарды людей совмещают в своем мировоззрении вечные муки и справедливость/любовь Отца.
В разных конфессиях ад интерпретируют по-разному: от кипящих сковородок и юрких чертей, весело поддающих жару, до абстрактной отрезанности от Бога. Тут все дело в личности и уровне образованности интерпретатора.

Однако при любой интерпретации ада возникают три проблемы:


1) невозможность раскаяться. В аду возможность раскаяния утрачивается: человек существует, но Бог его полностью игнорирует. Почему? Тем более, что в аду любой самый закореневший грешник раскаивается очень быстро...
В итоге миллиарды творений вопиют к Богу о прощении, но он глух и нем;

2) закрепление зла в вечности. Первоначально все творение Бога было "хорошо весьма" (Быт.1:31). В конечном итоге все зло будет уничтожено, и снова станет "хорошо"(Откр.21:4).
Но нет, говорят нам, нерушимое место плача и боли будет существовать вечно. Зло из временного превращается в постоянное и вводится в вечность как атрибут Божественного творения. Творение уже не может быть "хорошо весьма" и уже никогда таким не будет.
Хороший Бог создал вечное злое. Просто поверьте.
Эта дилемма становится неразрешимой со всех точек зрения: с философской, богословской и нравственной;

3) несоразмерность наказания. Человек грешил (пусть чудовищно грешил) 70-100 лет, но будет мучиться даже не триллионы лет - нет, всю вечность. Однако несоразмерность и несправедливость наказания мало кого шокирует (то есть об этом мало кто задумывается). Тем более, что грешник уже раскаялся триллионы лет назад и теперь просто хотел бы исчезнуть, за невозможностью жить в раю.

Учение об аде искажает всю концепцию мироздания как хорошего места, отражающего хорошие качества своего Источника. Оно полностью банкротит все нравственные основы, известные из Библии: справедливость, милосердие, сострадание, любовь. Стоит поверить в такой ад, и можно выбросить эти основы на мировоззренческую свалку вслед за другими отжившими теориями, потому что на страницах Библии Бог предстает лицемером. Он говорит одно, а делает что-то совсем другое. В его вселенной миллиарды разумных созданий мучаются всю вечность, и он не хочет ничего менять. Такая религия напрочь лишена смысла. Стоит поверить в такой ад, и это будет достаточной причиной, чтобы отвергнуть религию и стать атеистом.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[twincat.livejournal.com]

У Бэнкса есть книжка про электронный ад. Идея в том, что как только цивилизация доходит до переноса личности в цифру, у нее возникает соблазн некоторым личностям устроить в этой цифре очень больно и плохо, и все это очень много раз подряд.
Автор он был великий, и тему двинул очень мощно.
Речь как бы не идет о справедливости господа - ясно, что ее нет в природе - речь о том, скорей, что разумное существо рано или поздно дойдет до таких возможностей, которые раньше приписывались только богу. И уж если у бога не было милости и жалости к грешникам, то у простых смертных тем паче.

Извините, если я опять о чем-то не о том.

[alex-seevna.livejournal.com]

О том, о том))
А почему вы думаете, что у Бога нет жалости и милости к грешникам? Еще как есть, и на таком уровне, до которого разумное существо типа человека дотянуться не может и вряд ли когда сможет.
Вот, например, весь Ветхий Завет - это о прощении и милости к грешникам, о моментальном прощении тех, кто хоть как-то способен к малейшему осознанию и раскаянию. Говорят даже, что если человек делает шаг навстречу Богу - тот делает сто.

Но, как верно заметил великий Бэнкс, - разумные существа в большинстве своем не обладают способностью прощения и милости, сострадания и жалости. То есть на словах мы все думаем о себе одно, а как доходит до дела - тут-то и обнажается вся внутренняя сущность человека. Которая его самого может немало шокировать.

[twincat.livejournal.com]

Убил полчаса в поисках этого постинга у себя, сниму для вас на какое-то время замок.

https://twincat.livejournal.com/119536.html

Вот так она и обнажается ))

[alex-seevna.livejournal.com]

Польщена снятием подзамка.
Может, снимите навечно? Мне бы хотелось смягчить ваше сердце в отношении меня.
Счас почитаю.

[fredvad.livejournal.com]

на земле ваще инкубатор сделали..посадили 3 религии вместе (несчитая тех у кого вера в идолов)..ну вот скажи Алекссеевна где еще такой бардак ?!!

[alex-seevna.livejournal.com]

Да нигде! Наворотили делов, а нам разгребай и приспосабливайся! Голова уже квадратная.

[fredvad.livejournal.com]

воот ! в том и вся кухня тут..))

[fortovsky.livejournal.com]

Даладна. В космосе тоже бардак. Одни черные дыры чего стоят...

[fredvad.livejournal.com]

да верно..эти черные дырки не к добру !!

[olga-den-f.livejournal.com]

[fortovsky.livejournal.com]

- Библейский Бог уже имел прототипов, не был "выдуман" с нуля. Разделение Добра и Зла в религиозных доктринах произошло до Моисея. Человек долго эволюционировал к понятиям греха и наказания за него. Люди долго надеялись на добрую природу(сердце) человека. И устали ждать. Только "кнут и пряник" эффективны.
- Страх огня, судя по всему, самый сильный. Не хищника, не цунами. На огонь "можно долго смотреть". Воображение не нашло ничего более вечного.
- "просто хотел исчезнуть..." Это тоже проходили ранее. Раствориться в нирване, родиться заново поросенком... И жить как свинья. А кто ответственность будет нести? Персональную. Не-не, не катит. И ничего это не банкротит. Покаявшемуся грешнику ворота открыты. Ну, если успел...

[alex-seevna.livejournal.com]

Разделение добра и зла произошло еще до Моисея - это точно. В Эдемском саду (он же райский сад). Бог сразу объяснил Адаму с Евой, как жить, чтобы жить вечно и не умереть ("мой мир, мои правила, а кто не может играть - выбывает из рая на свои хлеба)
Так и произошло - не смогли и пошли, солнцем палимы.

Насчет остального можно и поспорить ;)

[fortovsky.livejournal.com]

Возможно, что-то пошло не так именно с осознанием своей "разумности"(яблоко покусали). И вот здесь было решено наказывать, ибо это уже гордыня, покушение на авторитет Бога.

[shelepiha.livejournal.com]

Вообще-то да. Если «тот свет» и этот никак не связаны, значит, для нас его и нету совсем. А если, всё-таки, связь кака ни то имеется, должен же был кто-то рассказать уже. Нам, здешним.
Хотя и тут может быть вот что. Тот мир может быть сложнее и тогда рассказать о нём может быть затруднительно ибо понятия наши только из этого.

[alex-seevna.livejournal.com]

Интересная точка зрения. В Библии упомянуты 9 случаев воскрешения мертвых, но ни один не рассказал, как там было. Может, им запретили рассказывать? Но натура человека такова, что обещания ему выполнять сложно, и обязательно бы эти 9 проболтались рано или поздно. Хоть по секрету, но рассказали бы. Но нет, молчок.

Кстати, в Библии, в 17 ее книгах смерть называется сном 66 раз.

[mark7x.livejournal.com]

Называть проблему номер два неразрешимой слишком опрометчиво. Богословское измерение в принципе не имеет неразрешимых проблем. В данном случае предлагаются решения от самых простых, где нам необходимо найти такой очевидный ход мыслей, который утверждал бы конечность ада. И в Библии сказанно, что грешник будет пребывать в аду во веки веков. Читайте это буквально и получите сто раз по сто лет, что совсем недолго по вечным меркам. Чуть более сложные решения предлагают не забывать, что Иисус спускался во ад, чем уже как бы освятил его и принес спасение даже в эту тьму. Абстрактные решения нам говорят, что ад - это даже не место в пространстве и времени, а состояние души, состояние сознания. Доспекулиррвать дальше сможете и сами. Но смысл в другом. Вот вы предлагаете поверить, что эта проблема неразрешима. Но с какой стати? Если её разрешимость или неразрешимость зависит от веры, то вот и поверьте в её решаемость. И решений у вас появится ассортимент.

[alex-seevna.livejournal.com]

Спасибо большое. Мне и 100 раз по сто лет будет многовато Я там помру, так что буквальное прочтение в данном случае отпадает.

Вот про ад как абстрактное понятие - это интереснее, потому что в Откр. 20:14 сказано, что ад и смерть окажутся в озере огненном, исчезнут. То есть и ад, и озеро - лишь символы вечного устранения, а не буквальные места мучений.

Решения мне бы хотелось не простые, а золотые а такие, которые не противоречили бы другим местам (стихам) Библии. Ну, чтобы гармония была, согласованность и порядок. Тогда и вера будет крепче, если она основана на точном знании.

[mark7x.livejournal.com]

Вся "сложность" христианства между противоречий и размазанна. Вся "глубина" его в противоречиях. В этом и смысл. Мораль, основанная на добре и зле, существует лишь благодаря стремлению к выгоды. Импульс движения такой морали - это достижение, жажда обладания всё большим и большим добром. Отказываться от "зла" в этих стяжаниях было бы слишком ущербно. Нам выгодно одновременно и насилие и сострадание. В зависимости от условий. Если обстоятельства благоволят, вы легко установите под них моральный фундамент. Согласуете всё так, как вам удобно. Если обстоятельства диаметрально поменяются и выгода завтрашнего дня будет диктовать обратное, то вы столь же легко перекрасите этот фундамент в противоположный цвет именно за счёт противоречий. Христианство просто фундаментально стоит на этом фокусе, заявляя в себе как Ветхий Завет и Новый. То есть как новую и старую мораль. Как двойные стандарты, противоречащие друг другу. Олицетворяющий их бог является одновременно и богом любви и богом насилия. Потому что обе ипостаси нам выгодны в зависимости от условий.

И разумеется согласование не решает проблему, а усложняет её. Продолжает её. Если вам надо, то вы согласуете. Богословие в помощь. Если же проблема в самой проблеме, вы никогда не станете её гармонизировать, согласовывать. Сам факт согласования уже доказывает, что проблема не решена. Что она только спрятана за удобным интеллектуальным маневром, который логичен в самом себе.

[snickser.livejournal.com]

Вот именно, потому я не верю в христианскую концепцию ада, впрочем как и в дьявола (но это отдельная тема).
Ад существует, и там именно что проходят наказание, но не вечность, а до момента исскупления грехов.
Это место концентрированного страдания.
Око за око, зуб за зуб. Таков закон кармы. Сегодня я ем тебя, в следующей жизни ты ешь меня, говорили мантру умные люди востока.
За плохие поступки люди получают страдания, но как реализовать закон кармы в вечности?... это потребует массу перерождений для человека. Потому вначале грешников пихают в животные формы жизни. И вот ад - то место где происходит трансформация сознания, где живое существо сужает рамки своего восприятия реальности до животных повадков. Обучается получать удовольствие от страдания. Учится грубо говоря есть червей. И как только в живом существе происходит принятие этого как данность, его возвращают в земной мир в виде птички или рыбки, ну или еще кого. Пока не отработает свою программу или не реализует все желания.
Есть и ещё одна особенноть у ада, концентрированное наказание. Время там течёт быстрее чем на Земле, по закону относительности. Допустим человек съел ведро креветок, по сути стал причиной их страданий и должен понести за это наказание. Ведро креветок, каждая, должна стать причиной смерти человека. Но это долгий процесс, не одну жизнь надо потратить. Потому такого грешника помещают в ад, где он быстренько, например на раскалённой сковородке, или в океане дерьма исскупает вину, и опять чистенький выходит жить дальше.

[alex-seevna.livejournal.com]

Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем(с)

Гореть мне на сковородке в океане дерьма за тысячи сожранных креветок. Люблю их, а также стейки кровавые и лобстеров сочных.
Вообще-то да, есть других существ неправильно. Неправильно пожирать тех, у кого была мама.
Вегетарианство - это отдельная тема.

Меня христианские концепции тоже не привлекают, как и вас. Но очень привлекают библейские учения.

[snickser.livejournal.com]

Так там одно учение по сути, вокруг чего всё и строится, ядро всей религии, единственная заповедь Христа, - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
А всё остальное, только разъясняет как те пять аспектов указания правильно понимать и практиковать.

[a0681h.livejournal.com]

Покаяние под давлением не покаяние, это лицемерие. Богу не нужно выбивать из нас покаяние, Он предоставил нам выбор, если человек выбрал жить во тьме, то он сам побежит от Света. Собственно в этом суть ада, это отделение от Бога, и этот ад человек сам выбирает, когда решает не покорятся Божьему слову.
И кстати богословской проблемы в существовании ада нет, это становится проблемой если люди не принимают библейского учения полностью.

[alex-seevna.livejournal.com]

Выбивать покаяние нехорошо. Учение об огненном аде, например, и есть запугивание будущими карами. Учение это развивалось постепенно: сначала грешников мучили ангелы, а через некоторое время их стали пытать демоны. В наше время адом считается, как вы заметили, состояние "отделения от Бога". То есть учение это продолжает развиваться и меняться.
Я об этом и писала в конце первого абзаца.

А что еще делал Бог, чтобы привести людей к покаянию, кроме предоставления им права выбора? Как он приводил к покаянию согрешивших против него отдельных людей и целых народов?

Правильно ли я понимаю, что, по вашему мнению, после смерти грешник попадает в состояние отделенности от Бога? А что происходит с праведником?

[a0681h.livejournal.com]

Состояние отделения от Бога это и есть вечные мучения потому что нет Источника который даёт тебе жизнь. На самом деле "отделение" условно, потому что Бог свят и грешник не может быть рядом со святым Богом, отсюда и мучение.

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Евангелие от Матфея глава 25 стих 46
Это Иисус сказал, Иисус говорит что есть вечная жизнь и вечная мука. Как тут можно по другому интерпретировать Его слова?