Библия для новичков (16), ч.3

[alex_seevna]

Три последние книги Ветхого Завета: Аггея, Захарии и Малахии.

1) Книга Аггея написана простым и ясным языком примерно к 520 г. до н.э. Пророк Аггей приносит пророчества и вести от Бога тем, кто вернулся из вавилонского плена. Эти вести побуждают народ начать восстановление разрушенного Храма. Бог будет оказывать помощь в этом важном деле. Храм по своей славе превзойдет прежний.


Но иудеи пренебрегают строительством, из-за чего все их дела становятся нечистыми (2:10-19).

Аггей произносит пророчество против человеческих царств, которые будут ниспровергнуты (2:6,7; 21, 22).

Аггей задает интересные вопросы священникам и выясняет, что святость не может передаваться, а нечистота может (2:12,13).
Бог потрясет небо и землю (2:20-23).

2) Книга Захарии написана к 518 г. до н.э. Главная тема книги: Иерусалим будет восстановлен, Бог будет защищать этот город (1:13-21; 2:4,5 и др.).

Захария пророчествовал одновременно с Аггеем.
Основание Храма было заложено в 536 до н.э., но работы полностью прекратились (из-за происков врагов и лени народа). Начались засухи и неурожаи. Захария предвещает, что народ все-таки отстроит Храм под управлением Зоровавеля.
В книге содержится призыв раскаяться, 8 видений, пророчества об "Отростке" (Иисусе Христе - Царе Сиона, который въедет в город на осле). Захария сообщает, что будет Суд над народами, ложные пастыри будут посрамлены, а народ Бога будет восстановлен.

3) Книга Малахии, вероятно, написана после 443 г. до н.э. В ней упоминается уже отстроенный Храм.

Народ и священники поступают плохо, имя Бога презираемо. Священники проявляют лицемерие и беззаконие в принятии судебных решений. Народ, глядя на это, решает, что служить Богу бесполезно, не платит десятину, разводится с женами, женится на поклоняющихся идолам (демонам), занимается колдовством, прелюбодействует, лжет, притесняет слабых. Священники стали камнем преткновения для народа.

В книге делается акцент на важности имени Бога (1:5, 11, 14; 4:2). Пророк говорит о приходе Мессии (об Иисусе Христе), о "вестнике соглашения" (Иоанне Крестителе) и о Дне Бога.

Истинный Бог будет судить и переплавлять свой народ (3:1-18). О боящихся Бога будет написана памятная книга. Народ увидит разницу между праведными и нечестивыми.

В День Бога нечестивых ждет полное уничтожение, а для боящихся имени Бога "засияет солнце праведности".

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[valentincehov.livejournal.com]

нечестивых ждет полное уничтожение Если это касается тел, то понятно, но если это полное, окончательное уничтожение, то это противоречит Богу, который есть Любовь. Существует две концепции, два богословия ненависти — вечный ад и вечное уничтожение. Намного яснее притча о блудном сыне — духовное существо уходит от Бога и возвращается.

[alex-seevna.livejournal.com]

Бог не только Любовь, но и Огонь пожирающий, Судья справедливый и истинный.

Существует много философских концепций об аде, о "духовном существе", о "бессмертной" душе, о "жизни после смерти". Свое рождение и развитие они получили в Вавилоне, в Вавилонской империи. Это так называемая "религия Нимрода". Нимрод был первым царем в этой империи и противником Бога.

В моей религии не оказывают почтение, любовь, жалостливость и всепрощение Сатане, его демонам и нераскаивающимся нечестивым, осознанно несущим зло и мучения.

В Библии много раз звучит призыв ненавидеть зло и любить добро.

[valentincehov.livejournal.com]

Верно, но справедливость должна иметь рамки или за любое количество преступлений одинаковая кара?
И если Бог наказывает, то это урок грешникам или блудным детям. А если Он полностью уничтожает,то где тут урок любви?

То что в мире всего много, в том числе и концепций и так ясно. Но если Бог совершенный оратор и писатель, то зачем Ему путать людей упоминая в Библии "душу которая в крови", "дыхание жизни" или упоминать притчу Христу:

Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят. — Лк. 16:19-31

В моей религии не оказывают почтение, любовь, жалостливость и всепрощение Сатане, его демонам и нераскаивающимся нечестивым, осознанно несущим зло и мучения.

В Библии много раз звучит призыв ненавидеть зло и любить добро.

А как это совместить с тем, что в предыдущем комментарии вы писали: Сравните их поведение с поведением Свидетелей. Они не лезут в драку, не кричат, не орут, даже голоса не повышают. Проявляют истинное уважение и любовь к своим гонителям и мучителям.

Как вы осознанное зло отличаете от неосознанного?

***
Тем более зачем Богу вносить нимродовские заблуждения добавляя в текст упоминания об аде, о "духовном существе", о "бессмертной" душе, о "жизни после смерти"?

Даже оставить книги в покое и посмотреть как ведут себя верующие в быту. Одни убивают сами животных или платят деньги за их убийство в магазинах. Другие отказываются на всегда и не могут этого и помыслить. Как можно любить людей, но ненавидеть и есть животных? То есть — скажи что ты ешь и я скажу кто ты.

***
А жизнь вечна и вечны отношения Бога и его слуг, детей, частиц — как не назови. Любовь одинокой не бывает. Всегда есть вечный и неизменный Отец, Его дети и то. что связывает их — любовь. У Бога нет пустот и полного уничтожения чего бы то ни было. Даже если Он уничтожает мир в конце, то сразу создаёт новый.

[alex-seevna.livejournal.com]

Притча о богаче и Лазаре — единственное место в Библии, которое более-менее похоже на доказательство загробной жизни и загробных мучений. Больше ничего подобного в Писании нет. Однако именно "похоже", потому что внимательное изучение фактов и контекста разрушает и эту похожесть.

Начать с того, что в Библии есть множество прямых мест, однозначно исключающих возможность жизни после смерти в виде бестелесной души.

Более того, много десятилетий после того, как Иисус рассказал притчу о богаче и Лазаре, христиане вовсе не толковали ее так, как принято сегодня Например, во 2-м веке Афинагор Афинский прямым текстом пишет, что душа не может существовать отдельно от тела, а смерть можно сравнить со сном: О подобном писали и многие другие.

Чуждость этой идеи христианству понимают даже современные богословы. 

Притча — это не рассказ о реальных людях. Если вы хотите понимать ее буквально, тогда вы обязаны признать, что:

1) все хорошие люди оказываются у груди Авраама; 2) страдания грешников можно облегчить всего одной каплей воды (и там вообще есть вода); 3) мучимые грешники видят праведников и могут свободно разговаривать с ними (которые все сидят на шее Авраама);
4) в аду богач испытывает "муки", однако в Иов. 14:13 об аде говорится как о месте отдыха и покоя, а в Деян. 2:31 мы читаем о том, что в аду был даже Христос.

В ней ни разу не упоминаются слова "небо" и "душа". При этом ее пытаются использовать как доказательство попадания "бессмертной души на небо".

Цель притчи – полностью дидактическая, это в первую очередь наглядный пример. Иисус не ставит целью рассказать, что происходит после смерти. Если бы целью было это, в его рассказе не было бы столько явных парадоксов и несуразностей. Притча о богаче и Лазаре удалена от реализма не меньше, чем примеры с бревном в глазу (Мат. 7:4) или верблюдом, пролезающим в игольное ушко (Мат. 19:24). Но пример с верблюдом и иголкой никто не считает реалистичным уроком об уходе за верблюдами. Иисус любил гиперболы и яркие наглядные примеры, которые метко били в цель и сразу передавали нужную мысль.

Цель этой притчи — показать духовное состояние двух групп людей — фарисеев ("богачей) и "Лазарей" (простых людей), принявших весть Иисуса.

Отдельные фарисеи еще могли присоединиться к христианству, но как класс, как религиозно-национальная система они уже были обречены. Именно это, а не устройство загробного мира, было настоящим содержанием притчи Иисуса, которая оказалась пророческой. Именно в этом ее исторический и духовный смысл.

Что касается вегетарианства.
До Великого Потопа все люди были вегетарианцами (однако у них были стада, как у Авеля), что не помешало им развратиться до степени полной деградации. После Потопа Бог позволил людям питаться некоторыми видами мяса. В новом мире люди опять вернутся к первоначальному состоянию и будут питаться плодами земли. И это радует.

Гитлер был вегетарианцем. Это не значит, что он праведник.

Я работала с женщинами из Индии. У всех у них ноги колесом — результат рахита в детстве, недостатка белковой пищи. Но их мужья и сыновья употребляют мясо с удовольствием. Все как один. Парадокс?

Иисус сказал, что человека оскверняет не то, что входит в рот, а то, что выходит (слова, мысли).

Вот у меня примерно такие взгляды на вегетарианство. Пока Бог это допускает.

Что толку, если человек вегетарианец, но поклоняется идолам (суть бесам)? Все его вегетарианство идет насмарку.

[valentincehov.livejournal.com]

А почему вы не признаете, что в Поэме о сотворении мира тоже есть аллегории?
Например: говорящий змей, кожаные ризы непонятно зачем сшитые Богом, если Он до этого людей проклял на тяжелый труд и мучения? Весь вопрос в том, что и как интерпретировать. Это возвращаясь всё к тому же Кураеву с его подробной аргументацией в Протестантам о православии. Конфликте интерпретаций.

И зачем Христу вводить в заблуждение и открыто в ней лгать или фантазировать? Неужели это единственный вариант донести собеседникам самое важное?

Что касается вегетарианства. Да, одного вегетарианства или трезвости мало чтобы стать святым или порядочным джентльменом, но зачем быть мясником? Я не знаю как в иных языках, но на русском оно имеет негативный оттенок. Разве вы хотели бы не то что работать забойщиком, но просто сходить на бойню на экскурсию? А хотели бы вы чтобы ваши дети и внуки работали на мясокомбинете?

И если до Великого Потопа все люди были вегетарианцами и в новом мире люди опять вернутся к первоначальному состоянию, то какой смысл его есть сейчас? Это все равно что оправдывать курение которое возникло с открытием Америки, ибо табак как и мясо не нужны человеку ( конечно за исключением тотального голода)

Про диету Гитлера есть статья в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0). Получается что он был вегетарианцем в большей или меньшей степени. Но когда я говорю вегетарианец, то конечно имею ввиду что и люди это тоже животные как классифицируют их биологи. Гитлер убивал людей. Пусть и не ел. То есть мясоедение не бывает без убийства и жестокости. Как в своем уме это можно допустить как по отношению к людям так и к братьям нашим меньшим?

Потом очень странно — Гитлер не ел мясо, но почему-то Германия в его правление не стала строго ненасильственной, бескровной, вегетарианской страной и он массово не репрессировал любителей баварских сосисок.

Иисус сказал, что человека оскверняет не то, что входит в рот, а то, что выходит (слова, мысли).

А что входит, то и выходит — это закон и просто факт. Войдет водка — выйдет убийство, блуд или ДТП. Дурман входит в рот, но меняет и мысли и поведение.

Также через глаза и уши входит в человека порно, мат и прочие дурные примеры сверстников и взрослых. Похоже Иисус тут тоже приводит некий прием в споре. И что же — Христос против диеты нового мира и времени до грехопадения? На что и кого равняемся? Да, Гитлер исключение среди тиранов которые резали и ели как людей и животных. Он также носил одежду и скорее всего всегда новую или чистую. Нам что из-за этого быть нудистами чтобы быть непохожими на диктатора? Что вообще естественно есть человеку? что легче сорвать колосок или яблоко или вонзить нож в животное, которое выращивал с младенчества?

Разве не будьте совершенны как Отец ваш Небесный?

***
Я в Индии был три раза прожив в сумме около 9 месяцев. Посетил несколько городов и не встретил людей с кривыми ногами. Но конечно больные есть. Верю. А где их нет? Да, и есть бедные и бездомные. Мне запомнился лишь один тучный, у которого жир был с боков. В темноте идя в храм в Удупи, я был уверен что впереди меня идет какой-нибудь американец, но к удивлению, оказалось индус.

Что толку, если человек вегетарианец, но поклоняется идолам (суть бесам)? Все его вегетарианство идет насмарку.

Факт, но надо определиться что такое идол. Человек тоже прочитав и узнав о Боге делает в уме образ (гр. идол) и поклоняется этому идолу. Особенно у СИ или АСД у которых по их учению нет души, выходит, что они делают идол из своего собственно мяса — вернее мозга

Больше об этом в статье журнала «Гармонист», Идолопоклонство (https://harekrishna.ru/2011/07/8559-idolopoklonstvo-chast-1-The-Harmonist-shrily-bhaktisiddhanty-sarasvati-thakura)

[alex-seevna.livejournal.com]

Желательно не перескакивать с одной темы на другую.

Притча о богаче и Лазаре не может служить доказательством "бессмертия" души и ее ухода на небо просто потому, что в ней нет слов "душа" и "небо".
Точка.

Нету в ней слов душа и небо. Она не о том. Совсем о другом.

Подгонять ее под свои представления не имеет смысла, потому что в Библии есть десятки ясных конкретных стихов, описывающих состояние умерших и обьяснение, что такое душа. Подогнать одно место Библии под свои представления и отвергнуть десятки других можно, но какой в этом смысл? Не проще ли и честнее изменить свои представления в согласии со словом Бога? Что мешает? Что-то явно мешает.

СИ не делают идола из собственного мозга. Они просто скромно призывают им пользоваться.

[alex-seevna.livejournal.com]

Извините, удалила ваш комент, чтобы прекратить дискуссию на эту тему. Совсем нет времени отвечать.
Думаю теперь, как находить точки соприкосновения, а не разногласия, общие темы и идеи, с которыми согласны все.

[valentincehov.livejournal.com]

Можно просто не отвечать и диалог заканчивается

[alex-seevna.livejournal.com]

Не так давно российские власти пытались запретить Бхагавад-Гиту. Озлобленные индийцы в Индии чуть не разнесли российское посольство и не убили посла, который к ним вышел. Любовью к своим врагам там и не пахло. Дикая разгневанная толпа. Перекошенные злобой лица. За своих богов убьют любого.

Сравните их поведение с поведением Свидетелей. Они не лезут в драку, не кричат, не орут, даже голоса не повышают. Проявляют истинное уважение и любовь к своим гонителям и мучителям.

Всё познается в сравнении:))

[valentincehov.livejournal.com]

Давайте сначала по тексту. В день Бога лично сам Бог убьет нечестивых, также как например в книге Иисуса Навина Иегова собственоручно бросал камни Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни И если Иегова помогал Навину, то почему нельзя защищать святыни всеми возможными способами? Т.е будьте совершенны как отец ваш небесный



Что касается попытки запрета Бхагавад-Гиты как она есть, то российские и прочие кришнаиты не выходили на демонстрации, не били витрины и тд, а пришли на 4 судебных заседания в Томске в 2011-12 годах. Да, парламент Индии был солидарен в возмущении, что редко и индийские СМИ тоже не стеснялись.
Кто именно стихийно пошел возмущаться и на чем они основывались?
Но даже по инциденту — посольство и посол пострадали или нет? Полиция защитила или охрана начала стрелять?

[alex-seevna.livejournal.com]

Бог бросал камни, ему можно)) Я не буду 😊

[valentincehov.livejournal.com]

Но Он не только делал это сам, но и призывал людей. А раз Бог "Всегда и вовеки тот же", то логично заключить, что надо воевать