Великий мыслитель 20-го века

[alex_seevna]

Георгий Гурджиев хорошо известен на Западе.
Вот что он говорил о войнах, революциях, переселениях народов и прочих подобных явлениях:

"Наша главная ошибка - определять действия людей как индивидуальные. Мы полагаем, что действия индивида возникают в нем самом, и не представляем, что массы состоят из

автоматов, повинующихся внешним воздействиям, что они действуют не под влиянием воли, сознания или склонностей индивидов, а в результате внешних стимулов, приходящих, возможно, из очень далёких сфер."

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Психология (https://www.livejournal.com/category/psihologiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[penetrat0r.livejournal.com]

Это противоположный полюс в дискуссии о мотивации ;).

[alex-seevna.livejournal.com]

Это глубокое знание человеческой психики раба — неосвобожденного и несвободного человека, опутанного ложными стереотипами. В принципе, мы все рабы, находящиеся на разных ступенях развития. Полное освобождение доступно немногим.

[penetrat0r.livejournal.com]

Раба - да, но не все же рабы.

[alex-seevna.livejournal.com]

Смотря что вкладывать в значение слова раб.
К примеру, в Библии говорится, что мы находимся под рабством смерти (не помню точную формулировку).

[penetrat0r.livejournal.com]

Сорри, но для меня персонально библия не является "первоисточником" :).

Что же касается определения раба, то одной из его граней является отсутствие способности принимать и осуществлять затратные решения.

[alex-seevna.livejournal.com]

А что такое "затратные решения"?

[penetrat0r.livejournal.com]

Требующие усилий, а то и преодоление определенного противодействия, а также несения ответственности за последствия.

[alex-seevna.livejournal.com]

Думаешь, рабы не могут этого делать? Раб денег и материального достатка при определенном усилии способен убить свою семью, например. Или работать 24/7 на галерах.
Впрочем, как уже говорила, сначала надо определиться с понятием "раб". Каждый понимает его по-своему.

[penetrat0r.livejournal.com]

Нести последствия за запланированное и осуществленное? Данунафиг :).

Имхо, ты путаешь "раба" с addiction.

[alex-seevna.livejournal.com]

А кто такой раб, по-твоему?

[penetrat0r.livejournal.com]

Крайняя степень не могущего нести ответственность за свои поступки существа.

[alex-seevna.livejournal.com]

Ясно.

[alex-seevna.livejournal.com]

Т.е. существуют степени (градация) рабства. Конечно, это так.
Есть связь слова "раб" со словами "работать", "рабочий".
Короче, мне уже сильно хочется жить в другом мире:))

[penetrat0r.livejournal.com]

Это в русском языке и культуре, а она для меня, по крайней мере, уже не в счёт.

[koza-bab-mani.livejournal.com]

Согласна.

апропо - Гурджиев всего лишь "переосмыслил" существующие в западной социологии теории толпы Лебона, Тарда и прочих.

[alex-seevna.livejournal.com]

О, спасибо. Я только начала знакомство с ним и не знала эти фамилии.

[iampuding.livejournal.com]

странно то, что в определенный период истории толпа (за небольшим исключением) оказывается именно такая, "какая нужна" - в ковид, например

[alex-seevna.livejournal.com]

То есть получается, что есть невидимые нити, за которые кто-то дёргает.

[valentincehov.livejournal.com]

Массы, значит по Гурджиеву, состоят из автоматов? А он сам разве не порождение массы и независим от неё? На основании чего он — индивидуален, а большинство — масса? Вот допустим война — одни против мобилизации и видео полно как их насильно забирают с улиц, другие наоборот сами бегут воевать, третьи сдаются, кто-то дезертирует или откупается, а кто-то воюет осторожно. Конечно легко обобщать без объяснений

[alex-seevna.livejournal.com]

Гурджиева нельзя отнести к массе, наверное, потому, что он не побежал воевать. Он вообще был в стороне от политики. Неуязвим.

[valentincehov.livejournal.com]

Вариантов как у животных: если враг сильнее — убегают, а если враг слабее — нападают и съедают. Как, например, ученик Гурджиева Успенский уехал в США ожидая войны в Англии. Но ведь от политики, пусть и без войн никуда не деться, ну кроме необитаемых островов. Но там тоже много опасностей и там тоже самое — догоняй или убегай.

[alex-seevna.livejournal.com]

Да, верно.
Но можно, например, не принимать участия в той же политике. Конечно, этот путь не для всех. Только для тех, кому это подходит.
Интересно, пожалел ли Успенский, что уехал в США?

[valentincehov.livejournal.com]

На самом верху не принимать участия в политике можно, но как быть если политики диктуют как жить? На туже войну или суды-полицию собирают налоги — т.е мы неминуемо участвуем. Если мы не протестуем, то тоже косвенно, но участвуем. У Христа про динарий поэтому не понятно — грешить нельзя, а потворствовать платя за чужой грех можно

[alex-seevna.livejournal.com]

Действительно, М. Ганди, например, отказывался платить налоги, часть из которых используется для военных целей.

Однако, если государство чеканит и печатает деньги, то и имеет право собирать часть из них с народа.
Христианин повинуется библейскому указанию честно платить налоги и не боится быть пойманным и наказанным за неуплату.
Как правительство распоряжается налогами, христианина не волнует. Совесть его чиста.

Человек или какая-нибудь организация (типа ООН) не способен установить на земле мир и справедливость, а также объединить всех людей узами братства. Только Царство Бога сможет изменить общество в лучшую сторону и покончить с войнами и несправедливостью.